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Oggetto Discussione: Sesso e mutazioni Inserisci rispostaInserisci nuova discussione
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Ares.coco
Pullo


Pullo

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Postati: 05 gennaio 2019 at 23:07 | IP Logged Quota Ares.coco

Quota: janet
se nella femmina, come spiegavo, l'iride rimane
scuro, si tratta di una
pezzata recessiva, per cui non otterrai dei pezzati, solo portatori di
pezzato recessivo.
qualora si trattasse di pezzato dominante, otterrai metà prole
pezzati,
poichè, essendo appunto una mutazione dominante, basta che solo
uno
dei genitori sia pezzato affinchè la mutazione si manifesti nel
fenotipo dei
pulli.
se da questa coppia hai già ottenuto dei pezzati, è ovvio che
possono
nascerne anche in futuro.


Grazie Janet,
sei sempre precisa e puntuale nelle risposte, ma io non mi sono
spiegato bene... La mia perplessità è sulla nascita di pezzati che
mostrano contemporaneamente chiazze gialle/bianche/verdi/blu....
Nella mia coppia riproduttiva il maschio è sicuramente pezzato
dominante giallo/blu e la femmina ancestrale (verde) opalina
portatrice di blu, quindi da questa coppia potrebbero nascere pezzati
quadricolori? Chiedo questo perché, come dicevo in precedenza,
dalla prima covata sono nati 2 pezzati entrambi gialo/verdi ed una
blu normale e mi ha fatto pensare che la dominanza del colore verde
copra in qualche modo la comparsa del blu nella prole, anche se
presente nel genotipo... perciò mi chiedevo come fosse possibile
l'espressione di verde e giallo nello stesso individuo...

La femmina pezzata giallo/verde (figlia) dovrebbe essere portatrice
di blu.... forse lei con il giusto accoppiamento potrebbe dare una
prole quadricolore? E potrebbe essere dirimente il fatto che sia una
pezzata dominante o recessiva?
Scusa la marea di domande.... ma é un argomento che mi affascina
molto....
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janet
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Postati: 06 gennaio 2019 at 11:22 | IP Logged Quota janet

allora... da quanto ho capito, il maschio è pezzato dominante giallo-blu,
mentre la femmina è comune ancestrale opalina / di blu (dove / sta per
portatore).
da questa coppia otterrai: metà prole serie verde e metà serie blu.
metà prole saranno pezzati.
i pezzati possono essere, come dicevi anche tu, giallo-verdi, bianco-
azzurri o giallo-azzurri.
non esistono pezzati quadricolore, ti spiego perchè... i pappagallini
hanno due cromosomi, ciascuno dei quali ospita due alleli (per allele si
intende la forma alternativa dello stesso gene che occupa lo stesso
locus su cromosomi omologhi.
gli alleli controllano lo stesso carattere, per cui, tornando al discorso
del colore, o un pappagallino è serie verde, o è serie blu.
so che è particolarmente complicato da capire... per ogni cromosoma
c'è SEMPRE l'allele ancestrale, ovvero il comune verde, che è SEMPRE
dominante sull'allele mutato.
il verde, essendo una mutazione dominante, non copre il blu, ma
domina sul blu, che è recessivo.
la pezzatura giallo-verde, appartiene alla linea verde, niente di pi√Ļ. non
è altro che l'estensione del pigmento giallo per effetto della pezzatura.
giallo-verde= serie verde
bianco-azzurro= serie blu
giallo-blu= serie blu + FG.
stando a quanto ho capito, la figlia pezzata giallo-verde dovrebbe
essere / di blu, se hai ottenuto
dei blu, ma non potrai ottenere prole quadricolore per i motivi che ti ho
spiegato (o è serie verde o è serie blu)... per quanto riguarda la futura
prole, dipende dal fenotipo, ovvero i caratteri esteriori visibili ad occhio,
e dal genotipo dei genitori, cioè se siano portatori di eventuali
mutazioni recessive o sessolegate.
in base agli accoppiamenti, potrai ottenere: giallo-verde, bianco-azzurri
o giallo-azzurri, a seconda se sia presente anche il fattore FG o meno,
ma questo è un altro argomento a parte, il discorso si allungherebbe
ulteriormente...
pi√Ļ chiaro di cos√¨ non so come spiegarlo...

Modificato da janet on 06 gennaio 2019 at 11:37


__________________
la speranza è un essere piumato che canta melodie senza fine e... non si ferma mai...
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Ares.coco
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Postati: 06 gennaio 2019 at 19:10 | IP Logged Quota Ares.coco

Quota: janet
allora... da quanto ho capito, il maschio è pezzato
dominante giallo-blu,
mentre la femmina è comune ancestrale opalina / di blu (dove / sta per
portatore).
da questa coppia otterrai: metà prole serie verde e metà serie blu.
metà prole saranno pezzati.
i pezzati possono essere, come dicevi anche tu, giallo-verdi, bianco-
azzurri o giallo-azzurri.
non esistono pezzati quadricolore, ti spiego perchè... i pappagallini
hanno due cromosomi, ciascuno dei quali ospita due alleli (per allele si
intende la forma alternativa dello stesso gene che occupa lo stesso
locus su cromosomi omologhi.
gli alleli controllano lo stesso carattere, per cui, tornando al discorso
del colore, o un pappagallino è serie verde, o è serie blu.
so che è particolarmente complicato da capire... per ogni cromosoma
c'è SEMPRE l'allele ancestrale, ovvero il comune verde, che è SEMPRE
dominante sull'allele mutato.
il verde, essendo una mutazione dominante, non copre il blu, ma
domina sul blu, che è recessivo.
la pezzatura giallo-verde, appartiene alla linea verde, niente di pi√Ļ. non
è altro che l'estensione del pigmento giallo per effetto della pezzatura.
giallo-verde= serie verde
bianco-azzurro= serie blu
giallo-blu= serie blu + FG.
stando a quanto ho capito, la figlia pezzata giallo-verde dovrebbe
essere / di blu, se hai ottenuto
dei blu, ma non potrai ottenere prole quadricolore per i motivi che ti ho
spiegato (o è serie verde o è serie blu)... per quanto riguarda la futura
prole, dipende dal fenotipo, ovvero i caratteri esteriori visibili ad occhio,
e dal genotipo dei genitori, cioè se siano portatori di eventuali
mutazioni recessive o sessolegate.
in base agli accoppiamenti, potrai ottenere: giallo-verde, bianco-azzurri
o giallo-azzurri, a seconda se sia presente anche il fattore FG o meno,
ma questo è un altro argomento a parte, il discorso si allungherebbe
ulteriormente...
pi√Ļ chiaro di cos√¨ non so come spiegarlo...


Grazie ora si che mi ritrovo!!! Sei stata chiarissima ed in effetti era
proprio così che l'avevo intesa la dominanza del colore verde sul blu ed
il giallo presente nei pezzati (FG tipo II)...
I dubbi mi sono venuti perché leggendo qua e là ho trovato
disquisizioni sui pezzati "Arlecchino", ma soprattutto questa foto sul
sito:
http://i68.tinypic.com/20aud1k.jpg

..e qui ho cominciato a pensare che non ci avevo capito niente...

La tua spiegazione è stata invece ineccepibile, a questo punto posso
solo pensare, correggimi se sbaglio, che magari nei pezzati si possa
verificare occasionalmente la comparsa di aree blu ed aree
(apparentemente) verdi perché genotipicamente tali ma coperte di
giallo (FG tipo II) e perciò di colore bluastro... ma poi a quanto ho
capito se il corpo è giallo non sarà anche bianco, quindi mi sa che il
mito dei quattro colori è proprio da sfatare....
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Ares.coco
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Postati: 06 gennaio 2019 at 19:18 | IP Logged Quota Ares.coco

Scusate la defaiance.... Il ragionamento che facevo poco fa era
all'inverso, genotipo blu che coperto dal giallo potrebbe apparire ai
nostri occhi di colore verde....
Blu+giallo= verde
ma non so se valido, janet correggimi tu....
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janet
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Postati: 06 gennaio 2019 at 23:43 | IP Logged Quota janet

la comparsa di aree blu non si verifica occasionalmente... il blu,
essendo una mutazione recessiva, come ti spiegavo, affinchè si
manifesti nella prole, bisogna partire da due blu, oppure da blu x
portatore.
in quest'ultimo caso otterrai solo metà prole serie blu, mentre l'altra
metà saranno portatori.
lascia stare il discorso FG, che è particolarmente lungo e complicato,
non voglio confonderti ulteriormente le idee.
nel comune ancestrale, ovvero il verde, per intenderci, il tipo selvatico,
che poi è la mutazione originaria dei pappagallini, il pigmento giallo è
presente di natura.
per effetto della pezzatura il colore verde copre solo parzialmente il
corpo, per cui il verde non lo vedi tale perchè coperto da altre
mutazioni o "slavato" da altri colori, ma perchè è proprio verde.
per quanto riguarda la questione del quadricolore ti ho spiegato che
non è possibile, perchè c'è un solo allele che controlla il colore, per cui
o un pappagallino è serie verde, o è serie blu, tralasciando la
pezzatura.

Modificato da janet on 06 gennaio 2019 at 23:52


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Postati: 09 gennaio 2019 at 14:24 | IP Logged Quota Ares.coco

Chiarissimo Janet... sono le fake news sul web che sono fuorvianti...


Comunque mi resta solo ancora il dubbio sul sesso di questa Coco
che sembra continuare a fare coppia fissa con lo sprangle...

http://it.tinypic.com/m/kbyjb8/4
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Postati: 09 gennaio 2019 at 14:41 | IP Logged Quota Ares.coco

Intanto ho preso questi due, giovani anch'essi, che dovrebbero
essere, credo, maschio e femmina... pezzati... Giusto?


http://i63.tinypic.com/15d5kbn.jpg


http://i66.tinypic.com/24x3mn7.jpg


http://i64.tinypic.com/102p4d2.jpg
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Postati: 09 gennaio 2019 at 18:36 | IP Logged Quota janet

il soggetto della prima foto sembrerebbe maschio, ma non ne sono sicura.
servirebbe una foto frontale della cera.
gli altri due sono: femmina pezzata grigia spangle e maschio pezzato
azzurro spangle FG tipo 2.

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Postati: 09 gennaio 2019 at 23:01 | IP Logged Quota Ares.coco

Quota: janet

gli altri due sono: femmina pezzata grigia spangle e maschio
pezzato
azzurro spangle FG tipo 2.


Accidenti ne ho di strada da fare Janet...!!
Sul fatto che fossero m/f e pezzati ci ero arrivato, anche se la grigia
poteva non sembrarlo chiaramente... ma che fossero entrambi
sprangle non lo avevo proprio messo in conto... Ma come fai ad
individuarli se le ali non sono barrare? Sei grande!!
Grazie sempre per le preziose nozioni che ci dai.. c'è sempre da
imparare...
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Postati: 10 gennaio 2019 at 14:30 | IP Logged Quota janet

l'assenza di melanina nelle ali, è dovuta alla presenza di qualche fattore di
diluizione.
nel pezzato grigio vedo che il colore di fondo è molto diluito, inoltre noto
anche l'assenza dei marchi guanciali.
per stabilirlo con precisione occorrerebbe sapere di che mutazione fossero
i genitori.
ma questi ultimi sono fratelli?

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