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 Cocorite.it Forum Genetica
Oggetto Discussione: Ala chiara, ala grigia, diluiti e co. Inserisci rispostaInserisci nuova discussione
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Nadir
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Postati: 11 settembre 2017 at 10:30 | IP Logged Quota Nadir

Salve a tutti, avrei alcune domande:

1) ho letto che Ć© sconsigliato far accoppiare in purezza 2 ala chiara,
ma non ho ben capito la ragione.

2) i cosi detti diluiti cosa sono precisamente? Il risultato tra
l'accoppiamento tra un'ala chiara ed un'ala grigia?

Ci sarebbero altre domande, ma prima forse Ć© meglio avere delle
risposte alle prime due, grazie.
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Hally
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Postati: 11 settembre 2017 at 15:49 | IP Logged Quota Hally

E' sconsigliato perche' in molti casi accoppiare in purezza invece di
accentuare le caratteristiche di una mutazione le estremizza fino a
farle perdere o modificarle. A volte si perde anche taglia e qualita'.
Pero' se non allevi in maniera professionale si possono anche
accoppiare.
Essendo ala chiara, ala grigia e diluiti mutazioni recessive bisogna
ricordarsi che se si accoppia un solo mutato per averne altri nella prole
l'altro soggetto della coppia deve essere un portatore. E usare i
portatori in molti casi aiuta ad ottenere soggetti piu' selezionati, ancor
meglio se si sceglie opportunamente un buon portatore, ma se non si
alleva per mostre o gare direi di non pensare troppo a tutte queste
cose.

I diluiti sono riconoscibili in una vera e propria mutazione, anche se si
potrebbe dire che ala chiara, ala grigia e diluiti sono tre varianti di
un'unica mutazione, ma e' bene distinguerle, e per questo ti invito a
cercare schede informative sul forum, o in caso trovi una descrizione
anche sul mio sito.

Proprio per questo va detto che accoppiati tra di loro hanno
comportamenti non del tutto recessivi rispetto ad accoppiarli con altre
mutazioni, i diluiti restano comunque recessivi quindi in ogni caso
servono due mutati, un mutato o un portatore, o due portatori per
ottenerli, mentre ala chiara e ala grigia combinati insieme sono co
dominanti, quindi piu' facilmente si potranno avere dei full body ala
grigia che e' appunto una combinazione tra le due mutazioni.

Modificato da Hally on 11 settembre 2017 at 15:52


__________________
Tutta la mia passione per le coco e' racchiusa QUI.. nella speranza che si possa sempre dare e fare il meglio!
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Nadir
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Postati: 11 settembre 2017 at 16:55 | IP Logged Quota Nadir

Quota: Hally
E' sconsigliato perche' in molti casi accoppiare in purezza invece di
accentuare le caratteristiche di una mutazione le estremizza fino a
farle perdere o modificarle.


ecco e' proprio questo che mi interessa sapere, ovvero proprio quali sono fisicamente queste caratteristiche che si possono perdere o modificare... cioe' per esempio si aumenta la diluizione tipo del 50% come per gli ala grigia? colori spenti? o altro?

Quota: Hally
A volte si perde anche taglia e qualita'.


in che senso? diventano piu' piccoli?

Quota: Hally
Pero' se non allevi in maniera professionale si possono anche
accoppiare.


beh e' chiaro che all'inizio non allevero' in maniera professionale, ma sicuramente l'obiettivo e' quello e quindi da qualche parte devo pur iniziare. Se poi inizio gia' male beh anche i risultati a lungo termine saranno pessimi

Quota: Hally
E usare i portatori in molti casi aiuta ad ottenere soggetti piu' selezionati, ancor meglio se si sceglie opportunamente un buon portatore,


aspe' questa cosa che hai detto e' importante, cioe' vuol dire che la qualita' delle generazioni successive dipende anche dai portatori? Faccio un esempio: se ho da una parte un portatore ala chiara figlio di un ottimo mutato e dall'altra un altro portatore ala chiara figlio pero' di un pessimo mutato, e' meglio usare per la selezione il primo portatore? ma se questo fosse vero, allora secondo te sarebbe una buona selezione se, avendo un pessimo ala chiara e volessi migliorarlo nelle generazioni successive, farlo accoppiare con un ottimo portatore? insomma potrei migliorare in questo modo la generazione successiva?

Quota: Hally
I diluiti sono riconoscibili in una vera e propria mutazione, anche se si potrebbe dire che ala chiara, ala grigia e diluiti sono tre varianti di
un'unica mutazione, ma e' bene distinguerle, e per questo ti invito a
cercare schede informative sul forum, o in caso trovi una descrizione
anche sul mio sito.


si ho letto il tuo sito e ti faccio i complimenti, e' davvero ben fatto... il problema pero' e' che in giro ho visto cocorite con caratteristiche un po' "miste" tra queste tre mutazioni (e/o varianti) e quindi diventa veramente difficile identificarle, anche perche' in realta' a me interessano solo gli ala chiara e quindi piu' che altro sto cercando di imparare principalmente questa mutazione.

Quota: Hally
Proprio per questo va detto che accoppiati tra di loro hanno
comportamenti non del tutto recessivi rispetto ad accoppiarli con altre
mutazioni, i diluiti restano comunque recessivi quindi in ogni caso
servono due mutati, un mutato o un portatore, o due portatori per
ottenerli,


quindi se facessi accoppiare ala chiara x diluito potrei ottenere degli ala chiara portatori di diluito?

Quota: Hally
mentre ala chiara e ala grigia combinati insieme sono co
dominanti, quindi piu' facilmente si potranno avere dei full body ala
grigia che e' appunto una combinazione tra le due mutazioni.


che significa co-dominanti? che si manifestano contemporaneamente? quindi questi full body ala grigia avranno colori che tenderanno a sovrapporsi, a fondersi o cosa?

grazie
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Hally
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Postati: 12 settembre 2017 at 17:36 | IP Logged Quota Hally

Cerchero' di risponderti per quanto mi e' possibile:

Non posso darti parametri precisi sui difetti che possono uscire
perche' dipende dal tipo di accoppiamento che si fa, i geni che
potrebbe portare la coppia, i fattori di colore che si sommano, ma si e'
visto col tempo come in alcuni casi, per esempio gli ala chiara, non e'
molto producente accoppiare in purezza. Molto meglio invece usare un
portatore e se non vado errata meglio anche che sia comune evitando
cioe' di mischiare altre mutazioni.

Perche' ovviamente per una selezione accurata bisogna rispettare il
piu' possibile le caratteristiche di una data mutazione, e rispettare
particolari standard, anche se puo' esserci qualche variazione tra
standard inglese e quello italiano.

Si per perdita o riduzione di taglia potrebbero essere anche piu'
piccole.

Tornando ai portatori permettono di prendere tra virgolette il meglio se
opportunamente accoppiati cioe' valutando geni e fattori di colore. Un
esempio dei piu' comuni, se si vuole avere un buon albino dal
piumaggio candido e' sconsigliato accoppiare in purezza perche'
questo comporta la possibile comparsa di riflessi azzurri che
ovviamente ai fini selettivi sono dei difetti. Se invece si accoppia con
un portatore, nel caso degli albini e' ottimo usare portatori a fattore
grigio, i risultati saranno certamente migliori.

Un buon portatore potrebbe essere il figlio di un buon mutato, ma
bisogna anche evitare che altre mutazioni o eventuali geni nascosti
possano entrare in conflitto con la mutazione che si vuole ottenere.
Potrebbe senz'altro migliorare un cattivo mutato per cosi dire con un
buon portatore se non ci sono altre interferenze. Tuttavia anche due
portatori possono dare ottimi risultati.

Sono mutazione che possono sommarsi ad altre e capisco le difficolta'
nel riconoscerle, le foto a volte ingannano e metto anchio sempre in
conto eventuali sbagli, ma non bisogna perdere di vista le
caratteristiche base quindi devi sempre individuarle per distinguerle e
distinguere le caratteristiche delle mutazioni aggiunte. Ad esempio
con in aggiunta il carattere opale una mutazione puo' avere delle
variazioni rispetto alle caratteristiche di base ma si rintracciano nel
fatto che l'opale va ad interessare determinate zone del corpo.
Ovviamente poi non allevando tutti per selezione i difetti non mancano
e quindi bisogna considerare che non tutti i soggetti sono puri.

Non credo che in termini di selezione accoppiare ala chiara e diluito
sia utile, mi preoccupa il fattore scurente, per una diluizione ottimale,
teniamo presente che gli ala chiara presentano una diluzione del 10% e
un colore del corpo intenso mentre i diluiti hanno una diluizione del
50% o piu' e un corpo spento che potrebbe influenzare in negativo l'ala
chiara.

Co dominanti vuol dire che messi insieme entrambi hanno un
comportamento genetico dominante che li porta per lo piu' a
sommarsi.
I full body ala grigia sono praticamente degli ala grigia con un colore
del corpo intenso come gli ala chiara, non so sinceramente a livello di
gare o mostre se sia riconosciuto e che standard ha.

Per concludere posso solo consigliarti se vuoi selezionare un giorno
per gare o mostre di iscriverti a delle associazioni e trovare l'aiuto e
l'appoggio di un bravo allevatore, poi penso che col tempo e la pratica
eventuali dubbi andranno a colmarsi.

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Postati: 13 settembre 2017 at 18:18 | IP Logged Quota Nadir

Quota: Hally
[...]Molto meglio invece usare un
portatore e se non vado errata meglio anche che sia comune evitando
cioe' di mischiare altre mutazioni.


quindi per esempio una cocorita opale ala chiara non sarebbe un buon ala chiara perche' ci sarebbe un'altra mutazione di mezzo? e quindi sarebbe sconsigliabile usarla per ottenere dei buoni ala chiara? ma allora come si fa ad avere dei buoni rainbow se per ottenerli ci devono per forza stare altre mutazioni? se cio' e' vero significherebbe che la mutazione ala chiara sarą sicuramente di pessima qualitą visto che il rainbow porta nell'insieme ben 4 mutazioni diverse.

Quota: Hally
Si per perdita o riduzione di taglia potrebbero essere anche piu'
piccole.


ok quindi capisco che questo sia un problema per lo standard, ma una domanda: una riduzione di taglia potrebbe comportare anche problemi fisici per i cocoriti? per esempio che so la ritenzione dell'uovo? insomma potrebbe diventare un handicap abbastanza grave?

Quota: Hally
Non credo che in termini di selezione accoppiare ala chiara e diluito
sia utile, mi preoccupa il fattore scurente, per una diluizione ottimale,
teniamo presente che gli ala chiara presentano una diluzione del 10% e
un colore del corpo intenso mentre i diluiti hanno una diluizione del
50% o piu' e un corpo spento che potrebbe influenzare in negativo l'ala
chiara.


Si ma la mia domanda era un'altra. Mi hai detto che ala chiara, ala grigia e diluiti accoppiati tra di loro hanno comportamenti non del tutto recessivi rispetto ad accoppiarli con altre mutazioni, quindi la mia domanda era improntata piu' che altro a cosa sarebbe potuto succede accoppiando un'ala chiara ad un diluito... si otterrebbe forse un'ala chiara portatore di diluito? o magari semplicemente le due mutazione si fonderebbero insieme? o altro?

grazie.
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Postati: 17 settembre 2017 at 11:58 | IP Logged Quota Hally

Ma un conto e' parlare di ala chiara e un conto di rainbow, un ala
chiara e' un mutazione semplice per cosi dire mentre i rainbow una
mutazione composta, non puoi paragonarli, il discorso cambia, mi
avevi detto che eri interessato agli ala chiara e quindi ti dicevo che
sarebbe meglio non mischiare troppe mutazioni. Se poi vuoi un
rainbow e' ovvio che serve oltre agli ala chiara anche gli opali e gli fg II.

Non ho avuto esperienze dirette riguardo le riduzioni di taglia quindi
non sono sicura se potrebbero portare anche problematiche fisiche,
nel dubbio eviterei.

I diluiti restano recessivi con gli ala chiara quindi non si possono
fondere, mentre le percentuali di poter avere altri ala chiara credo
restino scarse, come portatori di diluito in termini non selettivi penso
potrebbe anche andare.

Pero' ti ripeto il mio consiglio, se vuoi selezionare seguendo gli
standard affidati ad un allevatore esperto di questi tipi di
accoppiamenti, che sicuramente alcune cose sapra' spiegartele
meglio di me^^

Modificato da Hally on 17 settembre 2017 at 12:02


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Postati: 17 settembre 2017 at 21:34 | IP Logged Quota Nadir

Quota: Hally
Ma un conto e' parlare di ala chiara e un conto di rainbow, un ala
chiara e' un mutazione semplice per cosi dire mentre i rainbow una
mutazione composta, non puoi paragonarli, il discorso cambia, mi
avevi detto che eri interessato agli ala chiara e quindi ti dicevo che
sarebbe meglio non mischiare troppe mutazioni. Se poi vuoi un
rainbow e' ovvio che serve oltre agli ala chiara anche gli opali e gli fg II.

Non ho avuto esperienze dirette riguardo le riduzioni di taglia quindi
non sono sicura se potrebbero portare anche problematiche fisiche,
nel dubbio eviterei.

I diluiti restano recessivi con gli ala chiara quindi non si possono
fondere, mentre le percentuali di poter avere altri ala chiara credo
restino scarse, come portatori di diluito in termini non selettivi penso
potrebbe anche andare.


ok grazie

Quota: Hally
Pero' ti ripeto il mio consiglio, se vuoi selezionare seguendo gli
standard affidati ad un allevatore esperto di questi tipi di
accoppiamenti, che sicuramente alcune cose sapra' spiegartele
meglio di me^^


beh si, ma al momento l'unico allevatore esperto che conosco sei tu, ma se ce ne sono ancora di pił esperti fammi sapere
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Postati: 18 settembre 2017 at 16:18 | IP Logged Quota Hally

Esperta per modo di dire in questo caso perche' non allevando in
maniera selettiva preferisco limitarmi a spiegare le basi^^ dovresti
girare un po dalle tue parti, magari iniziare a prendere informazioni
sulle associazioni ornitologiche, col tempo penso troverai qualcuno.

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Postati: 18 settembre 2017 at 23:10 | IP Logged Quota Nadir

Quota: Hally
Esperta per modo di dire in questo caso perche' non
allevando in
maniera selettiva preferisco limitarmi a spiegare le basi^^ dovresti
girare un po dalle tue parti, magari iniziare a prendere informazioni
sulle associazioni ornitologiche, col tempo penso troverai qualcuno.


Ok grazie ancora
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