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Oggetto Discussione: mutazione? Inserisci rispostaInserisci nuova discussione
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Autore
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Simonetta619
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Sesso: Femmina
Postati: 09 novembre 2014 at 17:12 | IP Logged Quota Simonetta619

no no è tipo 2... il giallo l'ha anche sulle ali

__________________
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judge
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Bandiera nazionale di Palermo Palermo
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Sesso: Maschio
Postati: 22 novembre 2014 at 19:51 | IP Logged Quota judge

Simonetta619, puoi spiegarmi perche' e' un ala grigia e non un cannella opale?

Io continuo ad avere dubbi sull'univocita' del carattere ala grigia in purezza.

Grazie

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Colore
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Post: 1113
Sesso: Maschio
Postati: 23 novembre 2014 at 17:45 | IP Logged Quota Colore

Alcune cose da tenere presente.

In  prima battuta va subito detto che il fattore FG1 non necessariamente coinvolge solo la maschera e nessuna altra parte del corpo, specialmente nei soggetti molto chiari, bianchi, o parzialmente bianchi (pezzati di ogni tipo).

Nella seconda foto postata da Simonetta ci sono tracce di giallo nelle ali(nella coda è normalissimo) perchè succede su un Ala grigia, su un blu comune si sarebbe visto molto meno ed è sicuramente FG1. Altra possibilità per cui il giallo permane, oltre che nella maschera, anche nella parte superiore del corpo, è un FG2 a DF, ma in questo caso avremmo un giallo più deciso sia su maschera che nella altre parti dove appare, inoltre  ci sarebbero sfumature  verdastre anche nella parte alta del petto.

Combinazioni possibili(non tutte):

A  -  FG2 + FG1   =  FG2  DF (visivo FG2 DF , FG2 prevale su FG1)

B  -  FG2 + FG2   =  FG2  DF (visivo FG2 DF)

E' ovvio che B sarà più tipico di A, per la semplice ragione che se anche in A il FG2 prevale su FG1, FG1 influenzerà il colore giallo al ribasso+++. Detto questo, bisogna tener conto anche della variabilità all'interno della stessa mutazione. E' quella variabilità sulla quale gioca chi seleziona  soggetti il più possibili tipici, eliminando nel contempo dalla processo riproduttivo chi non ha caratteristiche adeguate. Insomma, un casotto !

+++nello stesso modo in cui l'esser portatore di blu porta un verde comune ad avere sfumature verdi, oppure un portatore di opalino ha molto spesso qualche infiltrazione di colore di fondo tra le piume delle ali, oppure l'essere portatore di pezzato recessivo conferisce una piccola toppa  sulla nuca.

@judge, cosa volevi dire con "...univocita' del carattere ala grigia in purezza." ?

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judge
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Iscritto dal: 09 novembre 2014
Bandiera nazionale di Palermo Palermo
Post: 121
Sesso: Maschio
Postati: 23 novembre 2014 at 18:35 | IP Logged Quota judge

Mi riferisco al fatto che secondo gli ordinari orientamenti, letti anche su questo forum, vi e' la mutazione ala grigia, l'ala chiara e il diluito. Le prime due sono indipendenti, nel senso che hanno caratteri distinti (es. marchi guanciali viola grigi nella prima, viola nella seconda) e un individuo puo' possederli entrambi sia in modo espresso (doppio fattore recessivo) sia come portatore (singolo fattore). Il diluito puo' sovrapporsi ad entrambe le mutazioni schiarendo ancor piu' le melanine. Concordate su questo punto?

Ammesso quanto sopra, la foto di Simonetta 619 a me sembra evidenzi delle marcature delle ali "forti" per un'ala grigia o no? Per questo chiedevo quali sono secondo voi (sicuramente piu' specialisti di me) i caratteri dell'ala grigia "pura" cioe' senza ulteriori caratteri di diluizione. Grazie

PS - non riesco a visualizzare piu' il riquadro a fianco di Navigazione Sito con tutte le espansioni. Mi dite come posso fare a ripristinare la funzionalita'?



 



Modificato da judge on 23 novembre 2014 at 18:44
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janet
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Postati: 25 novembre 2014 at 00:09 | IP Logged Quota janet

in base alle mie conoscenze, posso anche sbagliarmi, il fattore ala grigia di per sè diluisce il colore di fondo del 50%, donandogli quel piacevole effetto di tinta "slavata". naturalmente ci sono anche soggetti ala grigia con colore di base normale. il diluito, come giustamente dici può sovrapporsi alla mutazione, ma il diluito, como l'ala grigia, è un fattore recessivo, dunque per manifestarsi, occorre che entrambi i genitori ne siano portatori. oppure, affinchè si manifesti nel fenotipo della prole, occorre che uno sia puro e l'altro portatore.
per fenotipo si intende i caratteri genetici visibili.
nei soggetti ala grigia i punti  sulla gola sono di un grigio sfumato, mentre i marchi guanciali sono di un violetto pallido. a differenza dell'ala grigia, i soggertti ala chiara possiedono le ondulature appena visibili, e i marchi guanciali quasi inesistenti.
nel soggetto mostratoci da simonetta (può anche essere che l'immagine al monitor mi inganni) le ondulature sono abbastanza marcate e i punti neri sulla gola sono di un nero abbastanza carico per essere un ala grigia.
io ne possiedo tre esemplari di ala grigia, è una delle mutazione che prediligo. i miei sono tutti e tre diluiti, due serie verde e uno blu. tutti hanno i punti sulla gola di un colore grigio chiaro. dunque... tornando al discorso di prima, il soggetto della foto, presenta alcune caratteristiche non conformi all'ala grigia.
ripeto... posso anche sbagliarmi! per me si tratta di una cannella opale, in ogni caso bellissima! comunque aspettiamo il parere degli esperti.
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ornis
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Postati: 25 novembre 2014 at 10:11 | IP Logged Quota ornis

Sono un po' in disaccordo su quanto scritto sopra circa il fattore AC

LE ondulature ci sono e sono belle evidenti come anche i marchi
guanciali che risultano molto più scuri rispetto a quelli degli AG (sono
viola o blu cmq belli scuri) e il colore del corpo è poco diluito
(massimo 10%).

AG con colore del corpo normale mi fa strano... non saranno AG ma
magari AC o FBCG (con pochissima diluizione del colore del corpo).

Invece concordo sul fatto che vedendo la prima foto la cocorita non
pare per nulla AG ma piuttosto cannella come avevo scritto
inizialmente.
Gli spot e le ondulature paiono bruni invece che grigi chiari.
Servirebbe una foto più luminosa e una che riprenda la cocorita da
dietro in modo da vedere bene le ali se no rimarremo col dubbio.

Poi non mi stupirei se fosse tute e due le cose insieme. Io ne ho
avuta una cannella e AG che accoppiata con un maschio cannella /AG
mi dava alla luce sia cannella che AG. Aveva gli spot di una
mutazione e le ondulature dell'altra... è sempre stata un mistero
quella coco per me.

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janet
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Bandiera nazionale di Reggio Calabria Reggio Calabria
Post: 1331
Sesso: Femmina
Postati: 25 novembre 2014 at 14:16 | IP Logged Quota janet

ornis, devi avermi frainteso.
nel post ho scritto che le ondulature sono abbastanza marcate, cioè troppo scure per essere un ala grigia. inoltre anche i punti sulla gola sonon di un nero abbastanza carico, mentre negli ala grigia sono di un grigio chiaro sfumato.
dunque sei d'accordo con me?
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ornis
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Postati: 25 novembre 2014 at 21:50 | IP Logged Quota ornis

No Janet non ti ho frainteso... purtroppo non ho messo il soggetto
nella prima parte della mia risposta e da qui è nato il malinteso....

Concordo sul fatto che in foto vedo spot e ondulature bruni (non neri)
che mi fanno presupporre un soggetto cannella. Di fatto i cannella
non hanno spot neri bensì marroni.

Non concordo su quanto hai scritto sui soggetti AC.
Dici che "possiedono le ondulature appena visibili, e i marchi
guanciali quasi inesistenti" (testuali tue parole) ma di fatto non è
assolutamente così e ti avevo scritto che "LE ondulature ci sono e
sono belle evidenti come anche i marchi
guanciali che risultano molto più scuri rispetto a quelli degli AG (sono
viola o blu cmq belli scuri) e il colore del corpo è poco diluito
(massimo 10%)." Riferito agli AC.

Come non mi sembra possibile che esistano soggetti AG senza
diluizione del colore di fondo. Saranno o AC (poco diluiti quindi come
deve essere) oppure FBCG.

Non so se mi sono spiegata meglio...

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janet
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Postati: 25 novembre 2014 at 22:02 | IP Logged Quota janet

sei stata chiarissima... quelllo che intendfevo dire, è che negli ala chiara, a differenza degli ala grigia, le ondulature sono ancora più chiare e i punti neri sulla gola sono appena visibili, a differenza degli ala grigia che sono di un grigio chiaro.
potremmo chiederlo direttamente ai coco...

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