Iscritto dal: 08 novembre 2011 Brescia Post: 2007 Sesso: Maschio
Postati: 22 agosto 2012 at 21:53 | IP Logged
nn ho ancora letto nulla ,comunque ultimamente mi son collegato poco....ma bartolo resta sempre un mostro della genetica ,meglio d piero angela,dovrestiandare a spiegare qualche documentario in tv...al posto di quei areoplani che c sono ora,nn scherzo sei troppo forte...
Iscritto dal: 18 ottobre 2009 Firenze Post: 681 Sesso: Femmina
Postati: 23 agosto 2012 at 08:17 | IP Logged
Geniale! La soluzione quindi sarebbe: appiccicare lo schemino triangolare di Bartolo alla gabbietta dei blu, fare un cerchietto sul soggetto corrispondente (formula genetica ipotetica) , farli riprodurre, guardare in faccia i piccoli e vedere se corrispondono agli incroci dei triangoli... lo farò
non so se mi avete capito ma sono contenta di aver vinto la mia battaglia personale con la casualità dei faccia gialla!
PS. a parte gli scherzi, a me i pulcini piacciono tutti, come vengono, vengono!!
PS2: mi scuso con chi si è sentito offeso da quello che ho detto prima... intendevo dire la MIA ignoranza, non quella degli altri, anch'io ho imparato tante cose di genetica e altro su questo forum, spero mi perdonerete...
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 23 agosto 2012 at 11:35 | IP Logged
Mery non avevo visto il tuo edit, ti rispondo ora. Purtroppo io non ho modo di tenere tante coppie in casa mia... quindi non posso verificare personalmente... Ma
in realtà c'è un problema più grande, e cioè che entrambe le teorie sono valide nello spiegare la nascita di FG
da soli FB, e che a livello teorico entrambe funzionano.
Solo che c'è una bella differenza tra una teoria che ti spiega perchè nascono FG da due FB con l'ipotesi che un
FB sia FG df, e una teoria che ti spiega perchè da due FB possono nascere dei FG I, spiegando un sacco di altre
cose, ad esempio che da genitori FB non possono nascere FG II, quando aspettarsi FG II e quando FG I e
quando ancora FB nella prole...
Inoltre è importante capire che l'azione di queste mutazioni è la riduzione del giallo, non l'aggiunta.
Considerando il FG come una mutazione che aggiunge del giallo gli allevatori hanno ottenuto risultati opposti a
quelli sperati: volendo selezionare soggetti con giallo sempre più esteso, hanno accoppiato FG con FG...
peccato che in questo modo abbiano ottenuto delle forme parblu omozigote (btbt e baba) che come ho scritto
in precedenza sono FG II con giallo poco esteso. La selezione non ha fatto altro che intensificare l'azione della
mutazione riducendo sempre di più il giallo, analogamente a quando si è fatto, consapevolmente, nei roseicollis
turquoise, al punto che pur non avendo una mutazione blu si parla di **blu**.
Prendo spunto da questo discorso per spiegare un'ultima cosa. Per ottenere dei FG II con giallo esteso sul
corpo gli allevatori avrebbero dovuto semplicemente accoppiare un FG II con un blu FB. Supponendo che il FG
II fosse un turquoise omozigote, questi sarebbero i risultati:
bt/bt x b1/b1 = 100% bt/b1
Analogamente a quanto accadeva nella forma eterozigote b1b2, le due mutazioni in coppia non lavorano al
massimo delle loro potenzialità e quindi risulta un'azione di riduzione del giallo molto scarsa, con fenotipo FG II
con giallo misto al blu che determina un colore turchese su tutto il corpo. Lo stesso discorso vale per la
mutazione aqua: i soggetti bab1 sono quelli più vicini ai verdi in assoluto.
Aggiungo una cosa importante: la mutazione turquoise e la mutazione aqua sono simili, e nelle varie
combinazioni si comportano in modo analogo. La differenza sta nel giallo, che negli aqua è molto più brillante.
La mutazione è nota anche come goldenface o faccia gialla australiano.
Tornando ai parblu/blu, potremmo accoppiare un parblu omozigote (baba o btbt) con un blu fb mutato blu 2:
bt/bt x b2b2 = 100% btb2
Che cosa ci aspettiamo? Se il b1 "non lavora bene" con il b2 si dice che sono eteroalleli. Il b1 è eteroallele
anche rispetto al bt e al ba. Ma allora il b2 e il bt (o ba) sono omoalleli, cioè lavorano bene insieme: infatti
soggetti nati da accoppiamenti di questo tipo (geneticamente btb2 e bab2) sono dei FG II con giallo non
particolarmente esteso, poco più che nella forma omozigote baba o btbt.
Per convenzione si è definito b1 l'allele che in coppia con una mutazione parblu determina un fenotipo FG II
con giallo esteso su tutto il corpo, e b2 l'allele che in coppia con una mutazione parblu determina un fenotipo
FG II con giallo poco esteso.
E con questo dovrei avervi detto tutto. Se c'è qualcosa di non chiaro non esitate a chiedere
Iscritto dal: 17 luglio 2012 Italy Post: 1992 Sesso: Non specificato
Postati: 23 agosto 2012 at 12:04 | IP Logged
ei bartolo sei davvero bravo a spiegare la genetica....ne aprofitto per farti una domandina: se accoppio una lutina pura occhi rossi, con un pezzato danese( risulta giallo con solo un po di verde nel pancino), cosa ne viene fuori?...
__________________ Solo quelli che sono così folli da pensare di cambiare il mondo, lo cambiano davvero.(A.Einstein)
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 23 agosto 2012 at 12:20 | IP Logged
Grazie Pezzato danese dovrebbe essere un altro nome del pezzato antidimorfico ahaha
scherzo non userei mai un termine del genere... anche se c'è chi lo fa. Comunque a
giudicare dalla descrizione immagino tu ti riferisca alla mutazione recessiva di pezzato.
Pertanto otterrai maschi /ino/pezzato rec. e femmine /pezzato rec. a meno che, come
spesso accade, non ci siano di mezzo mutazioni recessive nascoste che potrebbero farti
trovare qualche sorpresa nel nido.
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 23 agosto 2012 at 14:09 | IP Logged
eh, lo temevo.....la tua resta una teoria, e prima di propugnarla come valida è tuo compito provarla, testarla, altrimenti è facile risponderti: dalla mia esperienza di tot anni nell'allevamento non è così
__________________ l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 24 agosto 2012 at 00:50 | IP Logged
Quello che volevo dire mery è che pur fornendo spiegazioni differenti entrambe le teorie funzionano, a livello
teorico, in merito alla nascita di FG da genitori FB. Tuttavia la teoria da me riportata spiega molte altre cose in
merito alle mutazioni faccia gialla, conclusioni che derivano da studi genetici e non solo da accoppiamenti.
Certo mi rendo conto che ognuno ha le proprie idee e che la pensa a proprio modo... ma bisogna essere pronti
ad adottare le teorie più ampie e complete. Mi viene in mente la filosofia di Kuhn, il quale sosteneva che
quando uno scienziato rivoluzionario elabora una nuova teoria inizialmente viene escluso dalla comunità
scientifica, quando però si scopre che la teoria è efficace la scienza si orienta nella nuova direzione
abbandonando quella vecchia. Le teorie vincenti sono quelle che si limitano ad aggiungere nuovi elementi,
quelle che più faticano ad affermarsi sono quelle in contrasto con la teoria consolidata.
Questa teoria comunque è ritenuta corretta dal gruppo MUTAVI, il quale si preoccupa di unificare la genetica e
le mutazioni tra le varie specie, in particolare viene applicata alle mutazioni parblu di Melopsittacus, Psittacula
e Agapornis. Un obiettivo del gruppo è quello di individuare i diversi effetti di una stessa mutazione in specie
differenti.
Una verifica teorica purtroppo non sono riuscito a trovarla, in quanto le due teorie si esprimono in termini diversi
e parlano di cose diverse. Tuttavia c'è un punto in cui, basandosi sul fenotipo, i risultati teorici di un
accoppiamento sono differenti: faccia gialla x faccia gialla.
Per la teoria del parblue, dobbiamo specificare il genotipo. Supponiamo di avere due parblu omozigoti, ad
esempio bt/bt x bt/bt. Da questo accoppiamento otteniamo 100% bt/bt, ovvero 100% faccia gialla.
Per la teoria tradizionale, abbiamo una mutazione dominante incompleta, singolo x singolo fattore, da cui risulta
25% zero fattore, 50% singolo fattore, 25% doppio fattore, fenotipicamente parlando, 50% faccia gialla e 50%
faccia bianca.
Per la teoria del parblue non possono nascere fb da questo tipo di accoppiamento, mentre per la teoria
tradizionale possiamo aspettarci sia fb sia fg. In questa posizione la teoria del parblue è svataggiata, in quanto
non può essere verificata ma solo confutata. la teoria tradizionale è invece inattaccabile perchè comunque, per
quanto improbabile, la nascita di soli fg non la nega. Basterebbe invece che nascesse un fb per far crollare la
teoria del parblue.
Dai soli accoppiamenti quindi è impossibile stabilire come funzionino i faccia gialla in realtà... Ma vi ricordo che gli
studi dei ricercatori hanno determinato la formulazione della teoria del parblue. Magari, come Kuhn ci insegna, un
giorno, con tecnologie più avanzate, sarà possibile elaborare una nuova teoria che la rimpiazzerà
Detto questo concludo, io ho fornito la conoscenza teorica, spero che qualcuno si interessi e provi a sperimentarla
sulle proprie coppie. Se c'è qualcosa di non chiaro o un risultato inaspettato vi prego di farmelo sapere!
Presto vorrei fornire delle tabelle degli accoppiamenti per sintetizzare quanto vi ho spiegato da essere impiegate
in modo più immediato e pratico Per realizzare questo progetto riprenderei l'idea di Papillon di raccogliere foto di faccia gialla, cercherei di
associare il fenotipo al genotipo dopodichè le foto sarebbero utilizzabili per un confronto con i propri soggetti, in
modo da sapere che genotpio consultare nelle tavole degli accoppiamenti. Che ne dite? Ho bisogno del vostro
aiuto! Ciao!
Iscritto dal: 18 ottobre 2009 Firenze Post: 681 Sesso: Femmina
Postati: 24 agosto 2012 at 09:07 | IP Logged
Che bello! Una tavola degli accoppiamenti con le foto dei soggetti! Grandioso
Certo è una faticaccia, ma con l'aiuto di tutti... spero che Bartolo ce la faccia, anche perchè quando si cerca il proprio cocco sui libri, manca proprio quello!! IN bocca al lupo!!
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Discussione: Faccia Gialla - teoria alternativa
La soluzione quindi sarebbe: appiccicare lo schemino triangolare di Bartolo alla gabbietta dei blu, fare un cerchietto sul soggetto corrispondente (formula genetica ipotetica) , farli riprodurre, guardare in faccia i piccoli e vedere se corrispondono agli incroci dei triangoli... lo farò
ma sono contenta di aver vinto la mia battaglia personale con la casualità dei faccia gialla!
